Ketuvot 67b - Mar Ukva and Giving in Secret

Ketuvot 67b - Mar Ukva and Giving in Secret

מר עוקבא הוה עניא בשיבבותיה דהוה רגיל כל יומא דשדי ליה ארבעה זוזי בצינורא דדשא יום אחד אמר איזיל איחזי מאן קעביד בי ההוא טיבותא ההוא יומא נגהא ליה למר עוקבא לבי מדרשא אתיא דביתהו בהדיה כיון דחזיוה דקא מצלי ליה לדשא נפק בתרייהו רהוט מקמיה עיילי לההוא אתונא דהוה גרופה נורא הוה קא מיקליין כרעיה דמר עוקבא אמרה ליה דביתהו שקול כרעיך אותיב אכרעאי חלש דעתיה אמרה ליה אנא שכיחנא בגויה דביתא ומקרבא אהנייתי ומאי כולי האי דאמר מר זוטרא בר טוביה אמר רב ואמרי לה אמר רב הונא בר ביזנא אמר ר"ש חסידא ואמרי לה א"ר יוחנן משום רבי שמעון בן יוחי נוח לו לאדם שימסור עצמו לתוך כבשן האש ואל ילבין פני חברו ברבים

Mar 'Ukba had a poor man in his neighbourhood into whose door-socket he used to throw four zuz every day. Once [the poor man] thought: 'I will go and see who does me this kindness'. On that day [it happened] that Mar 'Ukba was late at the house of study and his wife was coming home with him. As soon as [the poor man] saw them moving the door he went out after them, but they fled from him and ran into a furnace from which the fire had just been swept. Mar 'Ukba's feet were burning and his wife said to him: Raise your feet and put them on mine. As he was upset, she said to him, 'I am usually at home and my benefactions are direct'. And what [was the reason for] all that? — Because Mar Zutra b. Tobiah said in the name of Rab (others state: R. Huna b. Bizna said in the name of R. Simeon the Pious; and others again state: R. Johanan said in the name of R. Simeon b. Yohai): Better had a man thrown himself into a fiery furnace than publicly put his neighbour to shame.

What do you think about anonymous giving? Is it the best way to give? Or not? Why?

The Logic of a Kav of Scattered Fruit- TALMUD I ADV.

בבא מציעא כא . (continued)

קב בארבע אמות טעמא מאי משום דנפיש טרחייהו חצי קב בשתי אמות כיון דלא נפיש טרחייהו לא מפקר להו או דלמא משום דלא חשיבי וחצי קב בשתי אמות כיון דלא חשיבי מפקר להו קביים בשמונה אמות מהו קב בארבע אמות טעמא מאי משום דנפיש טרחייהו וכ"ש קביים בשמונה אמות כיון דנפישא טרחייהו טפי מפקר להו או דלמא משום דלא חשיבי וקביים בשמונה אמות כיון דחשיבי לא מפקר להו קב שומשמין בארבע אמות מהו קב בארבע אמות טעמא מאי משום דלא חשיבי ושומשמין כיון דחשיבי לא מפקר להו או דלמא משום דנפיש טרחייהו וכ"ש שומשמין כיון דנפיש טרחייהו טפי מפקר להו קב תמרי בארבע אמות קב רמוני בארבע אמות מהו קב בארבע אמות טעמא מאי משום דלא חשיבי קב תמרי בארבע אמות קב רמוני בארבע אמות נמי כיון דלא חשיבי מפקר להו או דלמא משום דנפישא טרחייהו וקב תמרי בארבע אמות וקב רמוני בארבע אמות כיון דלא נפיש טרחייהו לא מפקר להו מאי תיקו

Is the reason why a kab within four cubits [belongs to the finder] that it is troublesome [to collect], and therefore half a kab within two cubits, which is not troublesome to collect, is not abandoned [and should not belong to the finder], or is the reason [in the case of a kab within four cubits] that it is not worth the trouble of collecting [when spread over such a space], and therefore half a kab within two cubits, which is still less worth the trouble of collecting, is abandoned [and should belong to the finder]? [Again,] how is it [if one finds] two kabs [scattered over the space] of eight cubits? Is the reason why a kab within four cubits [belongs to the finder] that it is troublesome to collect, and therefore two kabs within eight cubits, which are still more troublesome to collect, are even more readily abandoned [and should certainly belong to the finder], or is the reason [in the case of a kab within four cubits] that it is not worth the trouble [of collecting], and therefore two kabs within eight cubits, which are worth the trouble [of collecting] are not abandoned [and should not belong to the finder]? [Again,] how is it [if one finds] a kab of poppy-seed [scattered over a space] of four cubits? Is the reason why a kab [of fruit] within four cubits [belongs to the finder] that it is not worth the trouble [of collecting], and therefore poppy-seed, which is worth the trouble [of collecting] is not abandoned [and should not belong to the finder], or is the reason [in the case of a kab within four cubits] that it is troublesome [to collect], and therefore poppy-seed, which is even more troublesome [to collect], is abandoned [and should belong to the finder]? [Again], how is it [if one finds] a kab of dates within four cubits, or a kab of pomegranates within four cubits? Is the reason why a kab [of ordinary fruit] within four cubits [belongs to the finder] that it is not worth the trouble of collecting, and therefore a kab of dates within four cubits, or a kab of pomegranates within four cubits, which also is not worth the trouble [of collecting] is abandoned [and should belong to the finder], or is the reason [in the case of a kab within four cubits] that it is troublesome to collect, and therefore a kab of dates within four cubits or a kab of pomegranates within four cubits, which are not troublesome [to collect], are not abandoned [and should not belong to the finder]? — The questions remain unanswered.

So if the question remains unanswered, what was the point of all that? What rules are established about picking up valuable or troublesome items? And lastly, why does the Talmud spend so much time on this question?

Self and Other in Pirkei Avot

משנה מסכת אבות - Mishnah Pirkei Avot 

 א:יד הוא (הלל) היה אומר, אם אין אני לי, מי לי; וכשאני לעצמי, מה אני; ואם לא עכשיו, אימתיי.  

He (Hillel) would say: If I am not for myself who [will be] for me? And if I am [only] for myself, what am I? And if not now, when?

ה:ט ארבע מדות באדם, האומר שלי שלי ושלך שלך, זו מדה בינונית, ויש אומרים זו מדת סדום. שלי שלך ושלך שלי עם הארץ. שלי שלך ושלך שלך חסיד. שלי שלי ושלך שלי רשע.

Four characteristics of people: the one that says (1) 'Mine is mine, and yours is yours', this is the character of an average person, and some say this is the character of Sodom. (2) 'Mine is yours, and yours is mine', an ignorant person. (3) 'Mine is yours and yours is yours', a pious person [a person marked by lovingkindness]. (4) 'Mine is mine and yours is mine', a wicked person.

 What do you think about these quotes? Do you agree or disagree? Do the two quotes agree with each other or not?

BM 21a Gemara Pt. 1- TALMUD I ADV.

גמרא  מצא פירות מפוזרין וכמה? א"ר יצחק: קב בארבע אמות. היכי דמי? אי דרך נפילה אפילו טובא נמי, ואי דרך הינוח אפילו בציר מהכי נמי לא. א"ר עוקבא בר חמא: במכנשתא דבי דרי עסקינן קב בארבע אמות דנפיש טרחייהו, לא טרח איניש ולא הדר אתי ושקיל להו, אפקורי מפקר להו. בציר מהכי: טרח והדר אתי ושקיל להו ולא מפקר להו. בעי רבי ירמיה: חצי קב בשתי אמות, מהו? קב בארבע אמות

טעמא מאי? משום דנפיש טרחייהו

GEMARA. IF ONE FINDS SCATTERED FRUIT, etc. What quantity [of fruit in a given space] is meant? R. Isaac said: A kab within four cubits. But what kind of a case is meant? If [the fruit appears to have been] dropped accidentally, then even if there is more than a kab [it should] also [belong to the finder]. And if it appears to have been [deliberately] put down, then even if there is a smaller quantity it should not [belong to the finder]? — R. ‘Ukba b. Hama answered: We deal here with [the remains of] what has been gathered on the threshing floor: [To collect] a kab [scattered over a space] of four cubits is troublesome, and, as people do not trouble to come back and collect it, [the owner also] abandons it, but if it is [spread over] a smaller space [the owner] does come back and collect it, and he does not abandon it. R. Jeremiah enquired: How is it [if one finds] half a kab[scattered over the space] of two cubits?

What are some thoughts you have on this text? Questions?

Me, Them, and the Slice of Pizza

On your way to buy a slice of pizza at your favorite pizza joint, a person dressed in dirty, shabby clothing approaches you, tells you that they are hungry, and asks you for a $1.50 to buy a slice of pizza. You only have a buck fifty in your pockets.


What would you do in this situation? Why? What factors are there to consider in making this decision?

Bava Metzia 21a- Mishnah; TAL ADV.

TALMUD ADV.

Read the text of the Mishnah and comment.

דף כא,א משנה אלו מציאות שלו ואלו חייב להכריז אלו מציאות שלו מצא פירות מפוזרין מעות מפוזרות כריכות ברשות הרבים ועגולי דבילה ככרות של נחתום מחרוזות של דגים וחתיכות של בשר וגיזי צמר הלקוחין ממדינתן ואניצי פשתן ולשונות של ארגמן הרי אלו שלו דברי רבי מאיר ר' יהודה אומר כל שיש בו שינוי חייב להכריז כיצד מצא עגול ובתוכו חרס ככר ובתוכו מעות רבי שמעון בן אלעזר אומר כל כלי אנפוריא אין חייב להכריז

MISHNAH. SOME FINDS BELONG TO THE FINDER; OTHERS MUST BE ANNOUNCED.9 THE FOLLOWING ARTICLES BELONG TO THE FINDER: IF ONE FINDS

SCATTERED FRUIT, SCATTERED MONEY,10 SMALL SHEAVES IN A PUBLIC

THOROUGHFARE,11 ROUND CAKES OF PRESSED FIGS, A BAKER'S LOAVES,12 STRINGS

OF FISHES, PIECES OF MEAT, FLEECES OF WOOL WHICH HAVE BEEN BROUGHT FROM

THE COUNTRY,13 BUNDLES OF FLAX AND STRIPES OF PURPLE,14 COLOURED WOOL;

ALL THESE BELONG TO THE FINDER.15 THIS IS THE VIEW OF R. MEIR.16 R. JUDAH

SAYS: WHATSOEVER HAS IN IT SOMETHING UNUSUAL MUST BE ANNOUNCED,17 AS,

FOR INSTANCE, IF ONE FINDS A ROUND [OF FIGS] CONTAINING A POTSHERD, OR A

LOAF CONTAINING MONEY. R. SIMEON B. ELEAZAR SAYS: NEW MERCHANDISE18

NEED NOT BE ANNOUNCED.:

Ketubot 67 Open Thread

Hey all,

Go back and read some of the Talmud entries and blog post from past students. Post your thoughts, comments and ideas on something you read here. We will be continuing forward from this point in the Talmud- it would help to have a basis for what we are arguing about.

L'Shalom,
R' Goodman